دو نامزد راه یافته به مرحله دوم چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری در دومین مناظره حضوری به سوالات اقتصادی پاسخ دادند.
به گزارش ایسنا، مسعود مزیکیان و سعید جلیلی دو نامزد راه یافته به مرحله دوم چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری در دومین مناظره حضوری به سوالات اقتصادی پاسخ دادند. آنها پاسخ دادند
پزشکان: توهم این است که از فردا ورم را برطرف می کنم
به گزارش ایسنا، در ادامه این بحث این پزشک در پاسخ به سوالی مبنی بر برنامه دولتش برای رفع نابرابری صندوق های بازنشستگی اظهار داشت: از آقای جلیلی تقاضا دارم با توجه به کارشناسانی که دارند، تفاوتی بین 405 و لندکروز وجود ندارد و این همان است. من اسم نمی برم، اما مردم خودشان می دانند که چه خبر است.
جلیلی پاسخ داد: من کدام متخصص هستم؟ من چنین تخصص ندارم.
پزشکان در پاسخ گفتند: بله; پس شما چنین تخصص ندارید.
وی افزود: کاری که در حوزه صندوق های بازنشستگی باید انجام دهیم که در قانون برنامه هفتم آوردیم و دولت را موظف به انجام این کار کردیم در گام اول این بود که بزرگترین دغدغه بازنشستگانی که در سنین بالا هستند بیماری است. و بیماری ها این قسمت مربوط به سلامت را در قالب بیمه تکمیلی و بدون هزینه حل می کنند و مشکلی در این زمینه ندارند و پرونده سلامت بازنشستگان بدون هزینه پیش می رود و همچنین در گام دوم آنها را افزایش خواهیم داد. حقوق بر اساس تورم برای افزایش قدرت خرید خود با تورم کشور متعادل شود.
این کاندیدای انتخابات ریاست جمهوری گفت: در همه جای دنیا این رویه وجود دارد که در سن بازنشستگی یک سری امکانات را برای رفت و آمد، رفت و آمد و گشت و گذار اختصاص می دهند که تا آخر عمر از آن برخوردار شوند و این موارد می تواند انجام شود.
مجری پرسید: آیا نهاد نظارتی مورد نظر شما سازمان جدیدی است؟
وی بیان کرد: باید نیازها را احصا کنیم که شامل سلامت و رفاه و صندوق های بازنشستگان می شود که در آن شاهد سوء مدیریت هستیم. اکنون دولت نزدیک به 350 هزار میلیارد به آنها می دهد زیرا در غیر این صورت نمی توانند ادامه دهند.
پزشکان با بیان اینکه «با مدیریت ثالث هزینه تحمیل می کنند»، افزودند: باید کاری کرد که کارخانه ها، شرکت ها و ساختمان هایی که هم در اختیار گردشگری و هم تولید هستند به گونه ای استفاده شود که به بهره وری برسد و ضرر نداشته باشد. می توان آن را فروخت و در بورس گذاشت یا کاری کنیم که سرمایه های موجود آسیب نبیند.
وی بیان کرد: اگر قرار باشد در سازمان افرادی که صرفاً افراد سوپرمدیریت و حزبی و جناحی هستند به عضویت هیئت مدیره درآیند و باعث ضرر و زیان می شود و نمی تواند به عنوان یک فرد بازنشسته زندگی کند. اگر من رئیس جمهور شوم، این وضعیت را تغییر می دهم و آن را سازنده می کنم. قطعا به تنظیم سلامت بازنشستگان و رسیدن به رفاه و سلامت کمک کرده است.
مجری دوباره پرسید: آیا این نهاد نظارتی سازمان جدید است؟
دکتر در پاسخ گفت: این نهاد نظارتی در داخل نظام تعریف شده و نیازی به ایجاد نهاد جدید نیست زیرا ایجاد سازمان جدید به معنای تحمیل هزینه به دولت است. دولت ها یکی از عوامل ایجاد تورم هستند.
وی گفت: در داخل سازمان می توان از افراد ماهر و متخصص استفاده کرد و به جای استفاده از جناح ها از مدیران و افراد توانمند برای دستور دادن و بهبود چارچوب مدیریتی استفاده کرد و نیازی به ایجاد تشکل نیست.
وی افزود: یکی از وظایف کنترل تورم، کنترل هزینه دولت است، افزود: برای این کار باید به سمت پرداخت عملکرد رفت، یعنی پول بعد از انجام کار گرفته شود نه وقتی که کار نمی کند و می گیرد. پول و سپس کارمزدی بر سیستم اعمال می شود.
پزشكان گفتند: جاي ديگري را نمي دانم، ولي بگو در بهداشت و درمان چه مطالعه اي كرده اند؟ چه کسانی درس خوانده اند؟ می گویند با دانشگاه جلسه داشتیم. اینها توهم هستند. برنامه نویسی به جمع آوری، بررسی و مدیریت داده ها نیاز دارد. چه کسی به شما وظیفه نوشتن یک برنامه را داده است؟ پول را از کجا آوردی؟ روش های آن را اعلام کنید. روش ارزیابی را برای شما بگویید. هیچ روشی وجود ندارد. برای تهیه برنامه چه اقداماتی انجام شده است؟ من نفر اول دوره تحصیلی بودم. من دوره های مدیریت را در آمریکا، انگلیس و ژنو دیده ام و می دانم که این حرف ها هیچ پایه علمی ندارد. همانطور که گفتند با یک میلیون تومان می توان شغل ایجاد کرد. توهم اینه که از فردا ورم رو درست میکنم. گفتند تورم در آن دولت 60 درصد بوده است. اگر اینطور است در دولت شهید رئیسی 80 درصد بوده است. تورم یک کالای خاص 100 درصد توسط همه کالاها پخش می شود. آمار تورم اینجاست.
جلیلی گفت: آمار تورم نشان می دهد که تورم در سال 1388 چقدر بوده است، شما تورم سال 1387 تا 1393 را نشان می دهید.
پزشکان گفتند: مردم این آمار را ببینید. مردم سر میزشان متوجه می شوند که تورم چقدر است. مردم اگر وضعیت شما خوب است به آنها رای دهید تا بقیه کار را برای شما ادامه دهند اما اگر مشکلی برای شما ایجاد کرده اند لطفا این کار را نکنید.
جلیلی در پاسخ به سوالی مبنی بر برنامه خود برای ساماندهی بازنشستگان و رفع مشکلات آنها گفت: آقای پزشکان این مشکل وجود دارد که جمعی از مردم، جوانان و نخبگان برای کشور راهکار ارائه می دهند. در تفکر اطرافیان تا زمانی که پولی به دستشان نرسد هیچ تحقیقی نمی کنند و برایشان عجیب است که عده ای بدون این هزینه ها می نشینند و این کارها را انجام می دهند. افتخار من این است که در 10 سال توانستم بین هزاران نفر دعوت شوم تا کشاورزی، بهداشت، اقتصاد را بهبود بخشند، بدون اینکه چشمی به پول داشته باشم. می گویند مگر می شود این کار را بدون پول انجام داد؟
دکتر هم گفت: من کار کرده ام و پولی نگرفته ام.
جلیلی تصریح کرد: شما الان 32 سال است که مشغول به کار هستید.
دکتر گفت: حزب نمره دارد، اما استخدام نشده است.
جلیلی همچنین در پاسخ به پزشکان گفت: شما 32 سال است که همین کار را نهادینه کرده اید. برخی از افراد را که به خوبی می شناسیم به عضویت هیات مدیره شرکت های بازنشستگی منصوب شده اند. شما آنها را خوب می شناسید. ما می گوییم هر ایرانی نقش فاخری دارد اما شما می گویید بدون پول نمی تواند نقشش را بازی کند.
دکتر گفت: من این را نمی گویم. من دانشگاه را بدون پول اداره کرده ام.
دکتر در پاسخ به جلیلی با تاکید بر اینکه شما بدون پول کار نکردید، اما من بدون پول کار کردم و کارنامه دارم، تاکید کرد: می گویم آقای جلیلی بروید ببینید در دانشگاه چه کار کردم.
جلیلی به پزشکان گفت: در کشور تنها هستید؟ بلکه هزاران نفر بهتر از شما هستند که بدون پول کار می کنند. بگذارید مردم بشنوند و ببینند که می گویید بدون پول هیچ کاری نمی توان کرد. بگذارید مردم بشنوند و ببینند که می گویید بدون پول هیچ کاری نمی توان کرد. آقای دکتر، فقط شما نیستید، بلکه هزاران نفر در کشور هستند که به کشور خدمت می کنند. این تجربه 10 ساله من است که این افراد بدون گرفتن یک ریال و بدون اینکه به شما نگاه کنند به جلسات می آمدند.
پزشکان در پاسخ به اظهارات جلیلی گفتند: آمدم سمت ها و مسئولان را بگیرم و بقیه را اخراج کنم.
جلیلی در پاسخ از پزشکان پرسید که آیا دکتر شهرام یزدانی را می شناسید یا خیر؟ آیا او آدم خوبی است؟ ایشان رئیس کارگروه نظام سلامت ما هستند و دکتر در پاسخ گفت: بله، ایشان را می شناسم، پسر خیلی خوبی است، می تواند علمی صحبت کند، اما از نظر اقتصاد سلامت تجربه ای ندارد.
جلیلی از پزشکان هم با این سوال که آیا دکتر میبدی را می شناسید؟ وی گفت: ایشان نیز از اعضای ما هستند که سابقه مدیریت دانشگاهی، نماینده مجلس، نایب رئیس کمیسیون بهداشت و درمان و سابقه وزارت دارند. وی در پاسخ به پزشکان گفت: او را می شناسم و تجربه ای در این زمینه ندارد.
جلیلی به پزشکان پاسخ داد: از آسمان برای شما شیاطین بیاوریم؟ پزشکان در پاسخ به او گفتند: تو نمی دانی برنامه نوشتن چیست؟ من جراح قلب هستم اما در زمینه قلب بچه ها دخالتی نمی کنم اما آقای جلیلی می گوید چون متخصص هستند می توانم برنامه ریزی کنم. آقای جلیلی شما نمی دانید برنامه نویسی با فلان دکتر فرق دارد.
جلیلی در پاسخ به پزشکان با بیان اینکه «یکی از برنامه های خود را تغییر دهید»، گفت: شما نمی دانید که متخصص قلب نمی تواند متخصص چشم باشد و متخصص قلب مانند شما نمی تواند متخصص نظام سلامت باشد. پاسخ پزشکان: من در دانشگاه هاروارد هستم. دوره های لازم را در تایلند و انگلیس دیدم.
جلیلی بیان کرد: در زمان مدیریت آقای مزیکیان علیرغم اینکه در سیاست های کلی نظام می گوید تعرفه ها باید یکسان باشد، تعرفه های خصوصی چند برابر تعرفه دولتی شد؛ اما این تعرفه ها چند برابر تعرفه های دولتی شدند. آنها می گویند که من پولی دریافت نکردم. جناب مدیکال پول نگرفتی چه فایده؟ شما یک نفر هستید؛ وقتی چنین چیزی را نهادینه می کنید، به مردم فشار می آورید. یعنی شما سیستم بهداشت را نمی شناسید.
دکتر در واکنش به اظهارات جلیلی خنده ای کرد و گفت: این آقا می گوید شما نظام سلامت را نمی شناسید که جلیلی پاسخ داد: بله دلیلش هم عملکرد شماست. همان مجلسی که با شما همسو بود شما را استیضاح کرد. چون اجرای شما اینگونه بود و نتوانستید این کار را انجام دهید.
جلیلی: دولت باید مراقب صندوق های بازنشستگی باشد
جلیلی درباره موضوع ساماندهی بازنشستگان نیز گفت: امروز تکریم بازنشستگان وظیفه اصلی دولت و اقصی نقاط کشور است؛ به طوری که امروز تکریم بازنشستگان وظیفه اصلی دولت و همه نقاط کشور است. در این روزها بارها از من پرسیده شد که چرا بحث همسان سازی حقوق انجام نمی شود؟ وقتی می گویند برابری حقوق، بلافاصله گفته می شود که منابع آن از کجا آمده است.
وی با تاکید بر اینکه باید جلوی فساد گرفته شود، گفت: به این سازمان های بازنشستگی هر کشور یا تامین اجتماعی مراجعه کنید و ببینید چه کسانی در این 8 سال چه مواردی داشته اند و چه کسانی در هیات مدیره بوده اند و حقوق های گزاف می گیرند در حالی که ما بازنشستگان مشکل داشتند. ببینید همه این شرکت ها چه کردند و هیئت مدیره و مدیران عامل آنها چه کسانی بودند. ضمناً بحث ما در زمینه مبارزه با فساد به طور کلی نیست، بلکه باید امتداد پیدا کند و اینجا خود را نشان دهد.
این کاندیدای انتخابات ریاست جمهوری گفت: معتقدم اگر دولت بخواهد به بازنشستگان برسد و به صندوق های بازنشستگی رسیدگی کند یکی از مسائل بدهی دولت به صندوق ها است که باید هر چه سریعتر این موضوع پیگیری شود به شیوه ای مناسب
ادامه آن گزارش را در بخش خلاصه بخوانید.
انتهای پیام
